7月22日在禅吧网创始人冯志涛老师的主持下，张其成教授和杨博喻老师做了一场关于国学传播的对话访谈公益直播。直播涉及的内容信息量很大，我们将讲座内容分为三部分和您分享：第二届国学传播工程的缘起、国学的精神——为何学国学传播国学、怎样学国学。
今天分享7月22日对话张其成公益讲座第二部分，摘选了主持人冯志涛老师对张其成教授的访谈
国学的精神——为何学国学传播国学
主持人：
刚才听了张教授和博喻老师两个人的对国学学习和国学传播工程的介绍，其实我一开始想的是，每一个人可能都有一个自己去学习传统文化、学习国学的个人的需求，但是从教授和博喻老师两个人的表达来看，其实这不仅仅是一个个人的事情，而且是一个国家、一个社会，甚至是一整个文化复兴的事情，所以刚才听到两位老师这样的表达，我真的是觉得内心还是蛮激动，并且有一个很强的责任感。其实刚才两位老师给我们很大的信息量，一个是国学传播工程本身的一些具体的情况，这个课程的情况，然后包括报名的情况，那么针对我们每一个人想要去学习国学，想要去学习传统文化其实也给出了很多的点，但比如说要跟谁学，学什么，怎么学，其实在刚才的介绍当中都有了。
我不知道大家有没有关注到这个点，我听到的这样一个表达，可能和其他的培训的信息有不太一样的地方，就是咱们好像在国学传播工程当中特别的强调“用心学”。包括我们前几天跟教授在一起去开预备会议的时候，也听到教授在说一定要修心，很强调心的这个方面，今天晚上对话的主题其实也是“国学如何用心学”，前面我们花了一点时间给大家简单介绍了一下国学传播工程这样的一个事情，那么下面咱们就进入到正题，国学怎么用心学，为什么要强调用心呢？为什么教授一定要强调修心呢？
张其成教授：
国学呀，说到底为什么要学国学，其实就两个字——“修心”。
我在2004年的时候就开始在社会上教国学，对社会的一些成功人士、一些企业家、一些老师，还有一些领导干部。当时，我就提出来国学就是修心。如果再加两个字的话，那就是“修心、开智”，有四个字。修心呢可以达到内圣，开智呢可以达到外王，王做动词读第四声，外王就是对外推行王道，也就是建功立业，有一番大作为。。
那么修什么心呢？其实是修四个层面的心。
第一是天地之心，大家如果对国学有了解的，你肯定都知道。北宋的张载（张横渠）有四句话，第一句话就是“为天地立心”，那“立心”就是“修心”，然后“为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”，你就要有这个志向，是天地之心。那么天地之心其实就是什么呢？就是治国平天下，这个的核心是什么？天地哪有心呢？你说天地之心，这当然是一个比喻，是吧？那么天地之心是什么？就是天道、天理、天命！
第二个层面的心呢，是民族之心，我们一个民族，我们中华民族的心，这个民族之心是什么？也叫做民族之魂。就是我们中华民族生生不息这么几千年，他的精神支柱是什么？他的灵魂在哪里？要把它找到，这是民族之心。现在当代中国或者我们当代中华民族最大的危机是什么？其实就是信仰的问题，就是找不到心了，找不到那个魂了。
第三个层面呢是什么呢？如果对企业家来说就是企业之心，如果对一个学校来说就是学校之心，对一个城市来说就是城市之心。所以我把第三层面的心，简单的说叫组织之心。一个组织，按照管理学，有一个西方管理学非常有名的人物叫德鲁克，他的说法叫组织，那对一个家庭来说就是家庭的心。
第四个心就是个人之心，每一个人的信仰，每个人的灵魂。我们现在大家也可能第一个目标就是为了挣钱，是吧？所以你发现没有，现在整个社会是一团戾气，就是暴戾之气，就是一种浮躁、焦虑，这心不安么。
说到这里我想起一个故事，我们大家听说过吧？就是达摩大师在面壁。他不是在现在的那个嵩山少林寺，其实不在少林寺那个寺庙啊，是在那个山上、在那个洞里面在面壁的时候。来了一个人，这个人叫神光，他要求达摩大师给他开示，可是达摩呢不理他，他就站在外面，一直站在洞口的外面。那天下大雪啊，达摩还是照样不理他。最后呢过一夜了，到第二天早晨，这个神光还站在雪地里，雪已经没过他的膝盖了。这个时候，达摩大师就问他说你要来干什么？那个神光说我要来学佛法。达摩说，你要学佛、要学大智慧，那要吃常人不能吃的苦、要受常人不能受的罪，哪能这么轻易的就能学的呢？这个时候神光拿起一把佩刀，一下把自己的左臂斩断，然后用右手抓着这个左臂呈现给达摩大师，说：“大师，我这算不算能吃常人不能吃的苦，能受常人不能受的罪？”这个时候，达摩微微点头，然后就问了一句；“你究竟为什么来学佛法呢？”神光说：“我啊，我的心不安啊、我心不安呐。”这个时候达摩说了一句，“将心来，与汝安”。什么意思？就是你把心拿来，我给你安上。这个时候，神光说了一句，他说：“师傅啊，觅心了不可得”。他说我找我的心啊，我怎么找都找不到啊！这个时候达摩说了六个字“吾与汝安心尽”。什么意思？就是我已经把你的心安好了，叫安心。听了这个话之后啊，神光顿然开悟，于是就成为二祖，名字就改为慧可，你看，二祖慧可，一祖达摩，二祖慧可。要我说这个故事啊，什么意思啊，就是要安心，所以学国学其实就是为了要安心，那他为什么说“觅心了不可得”，就把你的心安好了呢？这个问题大家去思考，我们以后有缘再给你解答。
我说这个有什么目的？就是学国学是修四个层面的心，简单总结一下，天地之心、民族之心、组织之心、个人之心。
我现在请问大家这四个心之间是什么关系啊？什么关系啊？那你肯定要说，这不是从大到小吗？当然是从大到小啊，我还不知道是从大到小吗？从天地到个人吗？当然是从大到小，这个没错，那我问你，究竟是什么关系？给大家思考一下，什么关系呀这四个心？很简单，一个心！这就是天人合一、天人一心，一回事儿。也就是我们每个人的个人的心和一个家庭的心、一个企业的心。如果企业的心叫企业的核心价值。家庭呢，那就是家风家规家训，就这些东西。所有的这些其实是什么？都要遵循“天地之心”，就是天道、天理、天命！
而且我告诉你，中国传统文化你学了之后，还有一点最大的作用，你现在发现没有？我们就从这个疫情上可以看出来，是不是啊？我们中国可以说是唯一的一个控制了疫情的国家，对吧？可以这么说吧！就在疫情爆发之后，我们把它控制得很好，现在基本上控制住了，当然了新疆还有一点，那个也马上就能控制好，最多一个月，就能够控制。那为什么？看起来好像是这种制度，我们社会主义的这种优越性，这种制度在这里，其实背后是什么？就是文化，什么文化？就是我们优秀的传统文化。我们中国人的这个“和”，就是我们这个心，同心同德，同舟共济，同甘共苦，众志成城，万众一心。你看，这下了不得了。
所以你看，大家发现了没有？世界未来，我告诉你，我这里预言世界未来的文化一定是中国文化为主导，这句话谁说的？并不是我说的，这是1974年英国著名艺术学家汤因比说的，汤因比说的，他考察了世界26种古文明形态，最后发现，中华文明是唯一流传到今天，而且未来它一定能成为世界的或者说它一定能占据世界的主导地位，这是他的原话。那背后是什么呢？就是我们这种文化，优秀的传统文化，就是我们的国学。
所以学国学其实就是为了要修行，其实啊最终的目标就是建构一种信仰。什么叫文化自信呢？文化自信就是中国人对自己文化的坚定不移的，什么？不是相信，是信仰。一旦你有了这个信仰，你的心就安住了，一旦你心安住了，你就怎么样？你就幸福。
所以，我们人来到这个世上，如果按照佛家的说法，都是来受苦的，那怎么才能离苦得乐呢？你看看现在大家都很烦恼，有什么嫉妒的心，贪婪的心，嗔恨的心，愤怒的心，焦虑的心，我们的心始终是不安的，那你这个心在波动，动荡不安，你怎么能有幸福？
所以学了国学之后，最大一个作用，就是叫你的心安住了，你就有幸福感了，你说这个比你挣多少钱应该说更值得吧？因为挣钱的目的也是为了什么，也是为了要幸福，为了自己过得好一些，家人过得好一些，我这个企业过得好一些，企业大家都能过好了，这个是需要的。物质上的追求你不能说绝对不需要，这也不对，但是最终是什么？是心要安住，否则的话你再挣多少钱，你都不会有幸福的。你的心始终是焦虑的，你是为了挣钱而挣钱，你比如说我给你举个例子，比如说我今天挣了一个亿，你说幸福不幸福？幸福不幸福？照样不幸福，为什么？他想我为什么不挣两个亿。你说这能幸福吗？
最终的幸福在哪里呢？是有了信仰，你的心安住，那怎么才能把心安住呢？那就要从国学里面来找，从我们的古圣先贤，你看孔子和颜子，孔颜乐处，他们的生活很贫乏吧，尤其是颜子，“一箪食，一瓢饮，居陋巷，人也不堪其忧，回也不改其乐”。不改，他这个快乐永远不改，这就叫幸福，不可动摇。
所以，我们这个基金会——张其成基金会，和长江科技扶贫基金会，还有中国教育网络电视台的国学台，我们几家单位一起联合来做这件事情。
其实，目的是什么？很简单，我们发善心。你看我们免收学费，大家可以看到吧。学费可以不交，但是你班级的活动费，你们自己活动了，你们要有费用，这个你必须得交吧。这也是天道，对吧？所以我们这个发心，就是我也老早就有这个发心，这个如果按照佛家的说法叫什么？叫法布施啊。所以我们这个班叫传播班、传播工程。是希望通过我们的传播，然后带领大家一起。你学了国学之后，你也去传播，传播给你身边的人，传播给你的家人。这样，整个社会的心，慢慢的就给安住了，对吧？慢慢慢慢的你就不浮躁了，不急躁了。你那种幸福感，慢慢慢慢就提升了，你看这是多么有功德的事情。所以我们乐意这么来做，倒不是为了要福报，而是生来就要做这件事的。要做功德，而不是做福德。
主持人：
“用心”其实是一个大的话题，后面国学传播工程当中，可能就会围绕着如何用心去学习，一方面教授会带着大家去学习，另外一方面博喻老师和我，还有其他的老师也会跟大家一起去尝试，把它落实到咱们的实践当中。
刚才教授也给我们讲到了这个国学，或者说我们每一个人的心，不仅仅是有我们个人的心，还有组织的心，还有天地的心。其实我们在之前开预备会议的时候，也有朋友在建议说我们这个国学工程，现在是面向着个人来招贤，后面有没有可能走进社区、走进企业、走到社会当中去。那这一块上，我想请教授给大家分享一下，在这方面有没有什么计划，那如果我们也要走进社区、走进企业的话，我们是怎么走进呢？是把一个知识给大家，还是给大家“用心”的一些方法？
张其成教授：
我们这个国学传播工程，应该说是一个无限大的工程，它肯定是要走进社区，走进学校，走进企业，走进家庭，走进每一个人的心，是这么一个过程。我想我们第二届这个国学传播班。最重要的是要培养一些种子，然后由你们在逐渐的跟企业、跟社区、跟学校联系，然后，我们去传播，当然要传播什么东西呢？我觉得是两点：第一传播的是经典，就是我们的那个纯正的国学。第二是要传播一种学习的方法，就是要用心学习。所谓用心学习是什么意思呢？其实很简单，就是你真正的从心里体悟到，就是入心了。古代心这个字，你看那个思想的思，这个字是怎么组成的？思想的思啊，我们所有的思维，思上面是个田，下面是个心，对不对啊？其实不对，上面不是一个田，上面是个脑，头脑的脑，上面是个囟门的囟字，所以说心跟脑一个共同作用。刚才博喻老师已经讲了，这个大脑是偏于思维，这个心是偏于感受，一种感觉。所以这两个我们既要区分又要合一，但是最终是要心里，要真真切切的，把这些经典在自己的身上体会出来，所以要做功，要练功。当然我们进社区、进学校，这些同样也是这两点，我们会有一个标准，这也是我们正在探讨的。就是做一种什么呢？就是国学的素质教育。
国学，它有一个基本的素质，国学素质它有一定的规范，那么把这个规范梳理出来，这个规范至少是两个方面，一个是国学是什么？要学一些什么。第二个是怎么去学，是方法。从这两个方面，我们梳理清楚之后，然后渐渐地去推广，这个推广一个是我们在推广，当然我们的力量是有限的，然后希望通过你们，通过你们学了之后，进一步地去推广。像这样，就不断的在推进，像滚雪球一样越滚越大，是吧？这一传十十传百，慢慢慢慢地就推广开来。这样我们的国学真正在我们中国当代的老百姓当中，得到真正的一种熏陶，一种体验，一种收获。
答疑
主持人：
关于学习经典这一块，因为今天我们的话题是国学如何用心学嘛，那么教授和博喻也给大家讲了这样一个用心的方法，那有一位朋友呢他就问“怎么用心品悟经典，而避免观念的建构？”那下面我们就请教授给我们讲一讲。
张其成教授：
首先，我们要选择经典，我们这一次选的是两部经典，一部是《易经》，一部是《黄帝内经》。那么怎么用心来学？我想是这样的。
在概念上，首先你要搞清楚这些观念，你要清楚那些常识，这个要梳理清楚。同时在自己身上来体验，一个体验是自己身上的体验，就是练功，这说一千道一万，如果是要按照《黄帝内经》的说法，就一个字，就是气，你能不能体会到气是怎么运行？因为《黄帝内经》整部经典，出现频率最高的一个词就是一个气字，这个是自己身上，通过修炼，怎么修练？最基本的是要安住你的心，然后你才能体会到气的运行。然后气血就充盈了，你自己就受到好处了。这是第一个，自己身上。
第二是什么？是你要用在事上，用在做事上。比如说你学了一句什么经典之后，然后立即去做了，比如说对家庭怎么处理，对子女怎么教育，然后我在工作单位上怎么对待上级或者下级，在事上去磨练，去修行，至少从这两个方面。一个大的方面，比如说你作为一个领导干部，我们这里还有领导干部，是吧？那你在制定政策上你应该怎么去做？我告诉你，这个以后我们再讲。我最近就有一个事例。在一次开会，一次全国政协的一个座谈会上，国学的一个座谈会上，我还专门做了一个发言，就讲你制定一个什么政策，你只要修好这个心了，你马上就知道该怎么做。马上就知道，就是结果。信仰，这个例子我这里不多讲了，以后我们有缘，我们再说。
感谢三位老师对国学传播工程的诠释！
同时感谢我们的志愿者将老师们的讲座逐字转成文字稿，共动用了44人次经过文字转化、一校、二校、三校四道工序。工序虽繁却无怨言，自身再忙仍出手相帮。
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